zine+CDR「華氏マイナス451度」について、おふたりにお話をききました。数回にわたってお送りします。
聞き手：junpq(surround), uccelli(anansi)

「華氏マイナス451度」より

内原恭彦「とびどうぐ」

直接コンタクトを取ったことのない人が購入してくれてます (yuchihara)

uccelli:

どういう経緯で一緒にやろうということになったのですか？

tmsgksk:

えーと「とびどうぐ」というzineを内原さんが作られて
それを買おうと思ってメールを送ったら共作しようという話に。

yuchihara:

音が欲しかったのです
率直に言うと他人のパワーが欲しかった

uccelli:

他人のパワー。
いい言葉だ

yuchihara:

以前から、kskさんの音楽は楽しみとして聞いていたんですが
それを他の人にも聞かせて魅了したいという気持もあった。

junpq:

それは、ネットで音源にリンクして周りの人に、こういうのあるよ、と言うのとはまた別のかたちで、ということでしょうか

yuchihara:

ですね
zineを買ってくれる人と、ウェブを見ている人たちは微妙に層が違っているような気がします。
もちろんウェブで告知して通販しているわけだけど、それまでネット上で交流したことの無い人からzineの注文が入っています。
本の形にして、それをお金をとって販売すると、そういうのを買う人って、ネットでぼくとかkskさんのサイトを見てる人とはまた別の方面にいる人だという気は強くしています

junpq:

日常的に、kskさんや内原さんとやりとりをしていて、その延長線上で買う、というかたちではない人たち

uccelli:

twitterにいない人とか

yuchihara:

そうですね。半数くらいは知らない人じゃないかな

junpq:

へえ

uccelli:

おもしろいですね

yuchihara:

ネット上で交流があったりよく知っている人は、まあ別にzineを買うまでも無いかってのもありますね。
あと、プライバシーの問題があって、ハンドルネームで交流してる人は、本名とか所在が明らかになることをためらう感じもあるかも。

junpq:

ああ、それは少し思いましたね。一瞬ですけど

tmsgksk:

でも言わないと結構わからないですよね

uccelli:

店で売るというのはそういう意味もあるんだな

yuchihara:

ほんとは販売は完全に切り離して、ぼくらは購入者の個人情報に触れないという売り方のほうがいいかな、とも思うのですが、そうすると受注や決済のコストが大きくなります。
この辺の問題、音楽CDをインディーズでやってる人も似たような感じだと思うのですが
共作の話からずれてしまいましたね

uccelli:

いや、面白いです。

ルームシェアみたいなもんです。今回のは (yuchihara)

「華氏マイナス451度」より

yuchihara:

ぼくは最初はコラボっていうよりも独立しておたがい好き勝手に作ったものをくっつけるくらいでいいと 思ってたんだけど

junpq:

受け取り方としては、結構そうだったんですが、自分は

yuchihara:

ああ、そう見えますか

junpq:

今回こうやって自分が、内原さんksk さんの作品を買うことになったということ自体は、お二人が共同されたからこそだと感じていますが、
その写真・印刷物を見、音楽を聴き、ってことに関して は、別々にという感じです

yuchihara:

kskさんは、もっと真剣にぼくの写真とかを見てコラボについて考えてくれていたようで、ぼくもコラボという意識が強まりました

junpq:

おお！

yuchihara:

結果的には、そんなに印象が近いわけで はないかもしれないけど、それはぜんぜんOKで

tmsgksk:

好き勝手に、とは言われたけど、やはりそれでは納得がいかん人もいるだろうということで

junpq:

え、受け手がですか？

tmsgksk:

そうです。

junpq:

ただ、物理的に合わさってるだけじゃん、って？

tmsgksk:

そうそう、コラボ？これで？という

yuchihara:

kskさんの音楽のクオリティは信用しているので、どういうものが出来上がっても、いいものになると思ってたので、ある意味放任

tmsgksk:

ありがとうございます

junpq:

でも、別にコラボって言ってないですよね？そう受け取られることになるのかな、一緒に出すと

yuchihara:

そう、そうなんですよ＞コラボとは言っ てない

tmsgksk:

言ってないけど、そう認識する人もいるだろうなと

yuchihara:

でも、コラボといっても、しょせんグラフィックと音楽ですから、どこまでやったらコラボになるのか
逆に安易というかマジでコラボですって銘打ってるような作品、ぼくはうさんくさく感じるけどな。どの辺がコラボなんだみたいな。
むしろ、コラボの不可能性みたいなのを前提に、一個の作品という か商品つくるほうが緊張感あるんじゃないかと思う

tmsgksk:

だから、これに関しては共作（共著）ではなく共同作業なんですよね

yuchihara:

そうですね
ルームシェアみたいなもんです。今回のは。コラボって、なんか家族みたいな共同体みたいな感じがする。そういうのもいいけど

junpq:

ふふ、いいですね、 「ルームシェアみたいなもん」ってたとえ

yuchihara:

ぼくはkskさんとべったりコラボするつもりはないけど、何年もiTunesに入れて聞いてきたんだ。作業のときによくかかってたん だ、と思ってるし、もうその段階でコラボだと思ってる。

tmsgksk:

結局、出来たものは近いかというと遠いんだけど
お互いを意識して作ってきたというのは事実としてあるので

yuchihara:

近くて遠い

tmsgksk:

お互い試作を送りあった段階で了解は取れたかなと

yuchihara:

そうですね

tmsgksk:

あとはまあ相手を信頼して笑
悪いもんにはならないという
実感みたいなのはありましたね

ジャンルが違うのにやってることは近いのかな、と (tmsgksk)
これまで一緒に仕事をしてきた編集者やデザイナーたちの中でも、ここまではっきり意見を言ってくれる人はあまりいませんでした (yuchihara)

「華氏マイナス451度」より

yuchihara:

kskさんは、ある意味ぼくの作品を理解してくれてる人だという気持があって、声をかけたというのもあります

uccelli:

そもそも、お二人はどうやって知り合ったんでしょうか

yuchihara:

それ、定かじゃないんですよ
nk-777のサイト※で知り合ったような気がするけど

※nk-777（＝中沢一宏氏、内原氏の友人）が自作の音源を不定期にアップしていたサイトがあり、
そのサイトに言及したことが互いを認識したきっかけのひとつだったと思います（ksk）

tmsgksk:

僕も最初のきっかけは覚えてない

junpq:

ここ数年のことですか？それとも、もっとさかのぼる？

tmsgksk:

存在を知ったのはだいぶ前ですね
2004〜5年頃のはてなダイアリーで

yuchihara:

ぼくがtumblrに写真をポストすると、kskさんがよくライク（tumblrの機能で、お気に入りとしてブックマークするようなこと）してくれるんだけど、
むやみにライクしてるんじゃなくてあきらかにある種の方向性をもってライクしてくれてるような感じがしていて、
「あ、この人がビジュアルを見るセンスは自分と近いな」と思っていました。

junpq:

「ぼくの作品を理解してくれてる人だ」という話ですね

yuchihara:

音楽とグラフィックで、ジャンルが違う けどやってることは近いのかな、という共感があります。

junpq:

そういう上での依頼だったと

tmsgksk:

そうですね、アウトプットは違うけど
そこに至るまでに通っている道筋はわりと近いのではないか、という

junpq:

道筋が近いというのは、それぞれのlike（好みの傾向）が形成されるに至った道筋のことですか？

tmsgksk:

いやいや、各々の作品を作る上での道筋、というか手法、ですね

junpq:

ああ、作品制作の手法に関して共通点がある、と

yuchihara:

まーでも、音楽をやっている人とやってない人の決定的な違いや、音に対するきびしさの違いみたいなのはあらためて感じました。

tmsgksk:

それは僕も。画に対する厳しさは差があるなと

yuchihara:

zine本のほうの試作をkskさんに送ってみてもらったんだけど、すごくはっきりと意見を言ってくれて、参考になりました。それで全面的に作り直しました。

junpq:

それは、ビジュアルや本のつくりに関してのつっこみということですか？

yuchihara:

そうです。具体的に。
これまで本や雑誌を作る上で、編集者やデザイナーという人たちと仕事としてかかわったこともあるけど、これだけはっきり言う人はあまりいませんでしたね。

junpq:

ほぉ！

tmsgksk:

…笑
いや、そんなに…でしたかね

junpq:

それは、kskさんの音があがってくる以前の話ですか？

yuchihara:

いや、途中段階だけど、音のほうは聞いていました

本の形にするのって、１枚の絵や写真を作るのとはずいぶん違うと思う (yuchihara)

「華氏マイナス451度」より

junpq:

そこらへんの製作プロセスを少し話していただけますか

yuchihara:

一ヶ月というかなりの短期間で制作しました。
コラボレーションというほどには、密接にやり取りをしながら作ったわけではありません。
事前に、お互いの作風をある程度知っていたから、というのもありますが。
今にして思うと、創作というよりは、すでに自分の手元にあるものをお蔵だしする感じもあったかな。
手軽に作れるのがzineの良さだと思っていたので。

junpq:

「とびどうぐ」というzine、は拝見していないんですが、それとの連続性はあるのでしょうか

yuchihara:

モノクロでローファイな写真というテー マは連続性あると思います
「とびどうぐ」を作ってみて、やっぱzineだけだとさびしい感じがしたな。もっと明るいきらめいた音みたいな何かが欲しかった。

junpq:

気になるはなしです
冒頭に出てきた「他人のパワーがほしかった」ってあたりですよね

yuchihara:

他人の力の助けがあると、けっこうわがままに自分の世界を遠慮なく出せるってところもありますよね。
ビジュアルのほうが、とことんダークでローファイでも、音による救いがあれば徹底できるような・・・

uccelli:

確かに

yuchihara:

kskさんの音楽は明るいだけとはいえないけど
明るいけど、なんかコクっていうか味わいがあるんですよね。

tmsgksk:

根が暗いので…振り絞ってる明るさというか

uccelli:

でも「とびどうぐ」にくらべるとだいぶファニーって言うか

yuchihara:

そうですね。
ファニーになったのは、やっぱりコラボというか、kskさんの意見の影響大きいと思います。

junpq:

kskさんは、どういう意見を言われたんでしょうか？

tmsgksk:

個々の写真の良し悪しはもちろんわからないですが、流れというかリズムの悪さ、というと失礼だけど
試作の段階だと構成的に何となく歯切れの悪さを感じたのでその旨を伝えました

yuchihara:

もっとボリュームがあっていい、一枚の写真を元に複数の画像に切り出したような、その反復があっていい、というようなことを言われて、たしかにそのほうがいいな、と思いました。
今、思うとそれって音楽的というか音楽に近づくことになったと思う
流れ、リズム、もその通りですね

tmsgksk:

そうそう、だから結局、反復は採用されなかったのは、音楽に近付き過ぎるからでしょうか

yuchihara:

反復か・・・それも試してみたけど、いろいろ難しいんで結果的にあまりそうはならなかった

tmsgksk:

その辺はやっぱり素人考えなのでヒントは出せても解答は出せない

yuchihara:

いや、そういう意味ではぼくも本作りの 素人ですから。本の形にするのって、１枚の絵や写真を作 るのとはずいぶん違うと思う。

(つづく…)

華氏−451度、 それはデータが自然発火する温度。

写真家・内原恭彦 + 音楽家・tmsgkskの共同制作によるzine + CD-R「華氏マイナス451度」からの予告編的EP。zineには収録されない未発表曲2曲も収録。

Fahrenheit -451: the temperature at which a datum lead to its ignition…

This EP is a trailer version of a zine named  ”華氏マイナス451度 (Fahrenheit Minus 451)“, produced by Yasuhiko UCHIHARA (photo) + tmsgksk (music).  w/ two exclusive bonus tracks.

/catalog/009/01_brittle_wing_reprise.mp3
/catalog/009/02_inclemency.mp3
/catalog/009/03_tipsy.mp3
/catalog/009/04_fever_in.mp3
/catalog/009/05_lingering.mp3
/catalog/009/06_eight_slopes.mp3
/catalog/009/07_RHYTHMVOX.mp3

1. brittle wing (reprise)
2. inclemency
3. tipsy
4. fever in
5. lingering *
6. eight slopes
7. RHYTHMVOX *
(*previously unreleased, available only on this EP)

download(zip)

mp3 (320kbps, 44.1kHz), jpg
all songs composed by tmsgksk
cover art, graphics by Yasuhiko UCHIHARA

http://d.hatena.ne.jp/uzi/20100309#p1

アナンシもこれに連動した企画を進行中です。乞うご期待

流浪のトラックメイカーtmsgksk（現在は広島に在住）が端正に磨き上げたファスト風土時代の郊外型シティグルーヴ/AOR。耳をすませば聴こえてくる、全ての独身者のための、夜の音楽。

download zip

/catalog/003/01_mnm.mp3
/catalog/003/02_ksks_drum_lesson.mp3
/catalog/003/03_steep.mp3
/catalog/003/04_hazy.mp3
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/catalog/003/06_dsctc.mp3
/catalog/003/07_nightspot.mp3
/catalog/003/08_ksks_guitar_lesson.mp3
/catalog/003/09_a_bient.mp3

1. m.n.m.
2. ksk’s drum lesson
3. steep
4. hazy
5. ksk’s piano lesson
6. dsctc
7. nightspot
8. ksk’s guitar lesson
9. a bient

all tracks by tmsgksk

作者による楽曲解説

作業は夜のほうがはかどる。もっと言えば深夜。往来を車が通り過ぎる音が止み、家人も寝静まり静寂を増すぐらいの真夜中。たとえ科学的な数値などでは同じであると実証されたとしても、昼の静けさと夜のそれでは深さ・質が違う。昼の静けさは身体を休ませるためのものだが、夜の静けさは感覚を研ぎすますためのもの。僕はそう思う。

「夜の音楽」と銘打っておいて何だが、僕自身は所謂「夜遊び」や「夜の生活」とは縁遠い人間である。せいぜい深夜の公園でブランコに乗るぐらい。郊外といえば聞こえの良い山間の町に暮らす今となってはそれすらなかなか叶わない。「夜」のギラギラした側面、それこそが真実の夜の姿という向きもあるだろう。否定はしない。が、縁がないものは表現しようがない。

作為のないものを作り出そうとすることほど滑稽な行為はないのかもしれないが、過剰にドラマチックなものなんて別に欲しくないしなあ。自分が作るものくらいはどこかで自分と地続きであってほしい、そう思うのはそれほど責められることではないはず。

深夜の自室の静寂の深さ、それに気付く瞬間。表したかったのはそういったもの。

———-

2005年くらいから、それまで関わっていたイベントを離れて、ひとり違うところでライブをやるようになってから、作ろうとする曲が変わった。「これは夜（のイメージ）だな」と思う曲がポツポツ出始めてきたのはその頃からで、今回の作品はそういう曲だけをまとめた、ある意味でベスト盤ともいえるものである。「全ての独身者のための、夜の音楽」というのは、まさに言い得て妙。これほどこのアルバムの特性を表している言葉はないと、作った本人としては思う。

1. m.n.m.
最初と最後の曲はこれにする、というのはアルバムに入れる予定の曲が出揃う前の段階ですんなりと決まり、結局最後まで変更がなかった。イメージは揺らぎ、立ちのぼってくるもの。タバコの煙をくゆらす、とか。ぼんやりと形が現れて、はっきりと形になる前に消える。そういう感じ。曲調としては2ステップとかダブステップ。を自分なりに意識してやってみようとしたんだけど、果たしてそのように聴こえるかどうかは甚だ心許ない。タイトルは当初「minamo (＝水面)」にしようと思ってたんだけど、同名の曲がわりと多いので変更。

2. ksk’s drum lesson
この曲は、もともと2006年初めのバンド形式でのライブに使うベーシックトラックとして準備していたものの一部で、諸事情によりボツになった音源なのだが、改めて聴いてみたところドラムパターンが今作れと言われてもたぶん出来ないような魅力を放っていたので、これを使わない手はないと思い、曲に仕上げてみることに。順番などは多少差し替えて編集しているが、細かいフレーズなどはほぼ作った当時のまま。タイトルの元ネタはテクノの名曲をジャズアレンジでカバーする某ユニットから。

3. steep
4つ打ちの曲はライブのネタを考える度に作っていたんだけど、これはわりと初期の段階で完成したもの。とあるライブで披露した時に、アンプが飛んで演奏が中断してしまったので完全な形で披露することができず、音源として披露しようと思って温めておいたのだが機会がないままに今に至ることになった…と書くと結構曰くのある音源だな。曲自体は思い入れがあってちゃんとした形で発表したいと考えていたので、今回このような形で披露できたことは満足。タイトルのsteepは「浸る」とか「染まる」という意味。1曲目と地続きの世界観。

4. hazy
今の僕の制作の方向性を決定づけた曲で、今回のアルバムはこれを形にして世に出すために作られたといっても過言ではない。サンプラーで新しく曲を作ろうとした時、フレーズにアサインするネタだけを入れ替えた時に偶然生まれた。元のデータもサンプラーには残ってるはずだが、当時2回やったライブのテイクが一番この曲の本質を表していると思ったので、それを編集して仕上げた。しかし録音状態はあまり良くなかったのでここまで仕上げるのに思わぬ苦労することに…。

5. ksk’s piano lesson
hazyと同時期に出来た曲。ライブでも続けて演奏していた。これも“降りてきた”曲。ピアノとドカドカいってるドラムという組み合わせは好きで何度も使い回しているが、中でもかなり上手くいった一例。2回分のライブテイクを編集して1曲に仕上げている。タイトルは2曲目のドラムレッスンに関連づけて付けた。同名の映画とは関係ない。

6. dsctc
「良い相棒になるはずだ」と思いつつも1年ほど結構な勢いで放ったらかしていたZOOMのドラムマシンSB-246を使ってインチキイタロディスコを作ってみた。使用したのは内蔵音源のみ。パターンの切り替えがかなり細かい単位で出来たので編集は本体のみで済ませ、PC上では切り貼りなどはせずエフェクトをかけるだけにした。ワンコードで押すとクオリティ的に心許ないものになりそうだったので、音程のみを変えたループを3つ、細かく組み合わせて小気味悪く脱臼感溢れる感じにしようと思ったんだが、意外と綺麗にまとまったのは果たして良かったのか悪かったのか…。

7. nightspot
このアルバムのテーマを決定づけた、僕の中では重要な曲。タイトルに「夜」という単語を入れるかどうか最後まで迷ったが、1曲ぐらいそのものズバリなものがあってもいいだろう、ということで。ナイトライフに縁のない僕が考えるギラギラした夜のイメージ。あと今まで作ってきた曲にはないエロさがある。と思うんだが。

8. ksk’s guitar lesson
ギターレッスンと言いつつもどちらが主役だかわからんぐらいドラムが目立っているが、一応ギターをメインにした曲。サンプラーで作ったフレーズをさらにパソコン上で切り貼り再編集している。サンプリングしたドラムのフレーズが変なところで切らざるを得なかったのでいびつなリズムになっているがそれが功を奏し、独特なものを作れたと思う。余談だがとあるライブで披露した時、主催の人にめちゃくちゃウケてたのが嬉しかった。

9. a bient
これは作った当初から「アルバムのラストの曲ってイメージだよな」と思っていた。前文で「ドラマなんていらない！」と言ったが、この曲にはほんの少し、ドラマチックなものを込めている。希望の歌。イメージは夜明け。
ちなみにタイトルはフランス語の別れの挨拶。「じゃあまたね」とかそういう、軽い感じのものだとか。あともうひとつ、何と掛けているかはわかると思うので省略。